Invitat: Ion Honcescu, ºeful Departamentului de control al Guvernului
Data: 8 august 1995
Octavian Andronic: Bunã seara, stimaþi telespectatori nemicrobiºti, vã
mulþumesc pentru faptul cã sunteþi astã searã alãturi de noi, într-o nouã
încercare de a vedea cum ne luptãm, cu ce sorþi de izbândã ne luptãm cu
abuzurile ºi corupþia. De data aceasta, invitatul emisiunii noastre este domnul
ministru Ion Honcescu, ºeful Departamentului de Control al Guvernului. Înainte
de a intra în subiectul propriu-zis al emisiunii aº vrea sã fac douã precizãri:
prima, cã astãzi aºteptãm din partea telespectatorilor întrebãri legate de
subiect la telefonul : 212.06.11. Si a doua precizare þine de faptul cã în
dorinþa de a ºti cam ce cred oamenii, cum apreciazã aceastã instituþie
importantã a statului de drept, am efectuat un sondaj de opinie pe stradã. Vã
invit sã-! urmãrim. (...) D-le ministru, dupã cum vedeþi opinia publicã este, ca
de obicei, împãrþitã.Însã m-a pus pe gânduri una dintre afirmaþiile
interlocutorilor noºtri: este corupþia chiar la tot pasul ?
Ion Honcescu: Da, este la tot pasul pentru cã pot sã spun cã în fiecare
instituþie la nivel mai mare sau mai mic gãseºti un funcþionar corupt. Asta fãrã
discuþie.
Octavian Andronic: Daþi-mi voie sã fac o observaþie. Pentru cine vizioneazã o
fotografie de grup a Executivului nu se poate sã nu observe un anumit lucru, cã
în marea lor majoritate, demnitarii, oamenii cu funcþii de astãzi au crescut în
greutate, ºi la propriu ºi la figurat. Vreau sã mã refer doar la sensul figurat
al termenului. Uitându-mã la dvs. trebuie sã recunosc cã nu confirmaþi aceastã
regulã. Ce se întâmplã, cum vã pãstraþi aceastã formã sportivã ? Vã aleargã
premierii foarte mult pe urmele corupþilor sau alergaþi dvs. din proprie
iniþiativã ?
Ion Honcescu: N-aº vrea sã se înþeleagã greºit cã eu alerg aºa foarte tare, pe
urmele corupþiei. Bineînþeles cã alerg cu maºina dacã trebuie sã mã deplasez cu
maºina dintr-un loc în altul în þarã.
Octavian Andronic: Cu ce fel de maºinã ?
Ion Honcescu : Am un Renault 18, vechi de 15 ani.
Octavian Andronic : ªi corupþii cu ce fel de maºini aleargã ?
Ion Honcescu : Cu maºini mult mai bune. Un compliment pe care mi l-aþi fãcut, cã
eu îmi pãstrez forma, vreau sã vã spun cã eu merg foarte mult pe jos. În ce sens,
eu seara când plec de la Guvern, stau pe Bd. Tineretului, lângã Sala Polivalentã,
eu merg pe jos. În felul acesta cu folos ºi pentru mine, dar mã uit ºi prin
magazine, mã uit la preþuri, mã uit pe la tonete ºi vãd cam ce se întâmplã. Mai
merg câteodatã prin Piaþa Matache sau prin Piaþa Norilor.
Octavian Andronic :
Dincolo de acest „sport de documentare”, cred cã ar trebui sã precizãm pentru
telespectatori cu ce se ocupã Departamentul de Control al Guvernului.
Ion Honcescu : E bine sã precizez, am vãzut cã cei care au fost intervievaþi pe
stradã, mulþi nici nu ºtiau despre noi, cu toate cã noi am încercat, dvs. ca
director de ziar ºtiþi, în ultimii doi ani ºi jumãtate, de când eu îndeplinesc
aceastã funcþie, am încercat sã mediatizãm cât mai mult activitatea noastrã.
Deci cazuri concrete, mãsuri astfel încât opinia publicã sã fie în cunoºtinþã de
preocupãrile noastre ºi aº spune cã foarte multã lume ne cunoaºte pentru cã iatã,
anul trecut am primit peste 2 500 de scrisori din toate colþurile þãrii, din
sate, din comune. ªi pe plicuri scrie corect ºi numele meu ºi denumirea corectã
a Departamentului de Control care face parte din structura Guvernului, este
subordonat primului-ministru ...
Octavian Andronic : Aveþi un singur ºef, dl. prim-ministru.
Ion Honcescu : Da, aºa este ºi normal, fiecare sã aibã un singur ºef. Deci avem
40 de posturi. Foarte pe scurt, aº vrea sã arãt cã avem în activitatea noastrã
cam trei direcþii. Noi facem controale numai cu inspectorii noºtri de la
Departamentul de Control sau împreunã cu echipe complexe, cu personal de
specialitate, dupã caz, de la Ministerul de Finanþe, Poliþia Economicã, Garda
Financiarã, Direcþia de Supraveghere ºi Control Vamal, sau celelalte inspecþii
subordonate de vamã. O a doua direcþie a activitãþii noastre este aceea de
coordonare a organelor de control, aici mã refer în special la a organelor de
control guvernamentale întâlnirile din douã în douã sãptãmâni cu Poliþia
Economicã, cu Garda Finanaciarã, Oficiul pentru Protecþia Consumatorilor, unde
noi, la aceste întâlniri, discutãm etapa anterioarã sau stabilim direcþii de
acþiune sau diverse acþiuni pe care trebuie sã le facem împreunã sau pe anumite
colective, în funcþie de sarcinile care ne vin de la Guvern, de la
primul-ministru º.a.m.d. O a treia coordonatã a activitãþii noastre este aceea
de sintezã. Deci, noi departamentul, respectiv eu, care particip la ºedinþele de
guvern prezint rapoarte de activitate, cazuri mai deosebite cercetate care
trebuie sã fie în atenþia Guvernului, mai ales acolo unde trebuie luate mãsuri
de cãtre alte ministere ºi noi propunem acest lucru, sau chiar mãsuri de
sancþionare sau de eliberare de funcþie a unor funcþionari cu funcþii mai înalte
ºi în cazul acesta noi facem propuneri Guvernului. De asemenea, în activitatea
noastrã de control încercãm sã o finalizãm, deci urmare concluziilor pe care le
tragem, încercãm sã finalizãm prin propunerea Guvernului de îmbunãtãþire a unor
acte normative sau chiar elaborarea lor. Ca sã se înþeleagã mai bine aº da un
exemplu: chiar anul trecut am fãcut un control la Constanþa ºi am observat modul
cum se exportã animalele vii. În luna ianuarie, urmare propunerii noastre s-a
aprobat în ºedinþa de Guvern o hotãrâre în care am stabilit clar de la achiziþie
pânã la vamã ce formalitãþi trebuie fãcute º.a.m.d. astfel încât totul sã
decurgã normal. ªi s-a discutat foarte mult despre modul cum se dau licenþele
pentru exportul de cherestea. Acum circa o lunã de zile în ºedinþa de Guvern,
când s-a aprobat regulamentul de acordare a licenþelor acestora, noi am propus
niºte amendamente astfel încât sã se înlãture suspiciunile care existau, dar mai
mult am propus ºi s-a aprobat ca la aceastã comisie sã participe un reprezentant
al nostru, unul de la Poliþia Economicã, unul de la Ministerul Finanþelor,
astfel încât ei sã supervizeze toate documentaþiile care vin acolo, dacã sunt
legale, dacã se respectã toate criteriile pentru acordarea acestor licenþe ºi
cred cã anul ãsta nu mai poate fi nici unul fel de discuþie cum se spunea pânã
acum ...
Octavian Andronic: Dle ministru, în ce mãsurã credeþi cã existã o departajare
între dimensiunea tehnicã a ceea ce faceþi dvs. ºi o anumitã dimensiune politicã?
Se pare cã avem un apel telefonic, în afarã de aceasta v-aº ruga sã-l ascultãm.
(S-a întrerupt legãtura). Spuneam cã cel mai intensiv au fost percepute mãsurile
dvs. prin mass-media, la adresa membrilor fostelor guvernãri. Aceasta a dus
implicit la ideea cã existã un soi de rãfuieli între actualii ºi foºtii
guvernanþi. Achiesaþi la aceastã opinie sau nu?
Ion Honcescu : Eu nu rãmân la aceastã opinie ºi dacã o sã putem ºi avem timp...
Deci, în anul 1993 a existat aceastã opinie, mai ales din partea unei pãrþi a
presei, datoritã faptului cã noi am trimis Parchetului General trei dosare în
care am analizat de fapt niºte acte de guvernare sau niºte decizii luate de
membrii cabinetului Petre Roman. ªi atunci a existat aceastã tendinþã cã noi
facem dosare politice. Nu are nici o legãturã ce am scris noi acolo, cã s-a
vehiculat în presã cã noi am dat un imobil nelegal cuiva. Cred cã opinia celor
care privesc, cât de cât, activitatea noastrã s-a schimbat, pentru cã, iatã, noi
în continuare ne-am ocupat de foarte multe personalitãþi din actuala guvernare.
ªi exemplele sunt...
Octavian Andronic: Puteþi sã ne daþi câteva exemple concrete ?
Ion Honcescu: În primul rând aº vrea sã spun cã au fost mediatizate, deci n-au
fost trecut sub tãcere, toate materialele acestea au apãrut în presã. Aºa cã l-aº
da pe cel mai cunoscut - foarte mulþi telespecatori o sã-ºi aminteascã -este
vorba de scandalul Zilelor României în Italia. Guvernul a stabilit în ºedinþa de
Guvern ca noi sã verificãm ce s-a întâmplat acolo. Am verificat ºi am propus
mãsuri foarte radicale. Mãsuri care au fost aprobate în ºedinþele Guvernului.
Despre ce este vorba? Eliberarea din funcþie a ministrului consilier economic
din Italia, eliberarea din funcþie a directorului general adjunct de la Direcþia
de specialitate din Ministerul Comerþului, sancþionarea cu avertisment a unui
secretar de stat de la Ministerul Afacerilor Externe.
Octavian Andronic: Vã rog sã mã scuzaþi, avem din nou un mesaj telefonic.
Telespectator: Mã intereseazã care este racordul dintre latura tehnicã a
activitãþii ºi latura politicã , þinând cont de faptul cã nu de puþine ori în
ultimul timp au intervenit fricþiuni între Guvern ºi Curtea Constituþionalã care
a declarat anumite prevederi ale unor legi neconstituþionale ºi Guvernul a
introdus aceste prevederi într-o altã lege, eludând astfel necesitatea de a se
aproba cu o majoritate calificatã de douã treimi în Parlament. E vorba de taxa
aceea...
Ion Honcescu : De trecere a frontierei.
Telespectator: Un alt aspect care priveºte echipa presei: care sunt rezultatele
cercetãrilor întreprinse de corpul de control în afacerea Romconfort ?
Ion Honcescu: În legãturã cu taxa ºi cu contestarea la Curtea Constituþionalã,
vreau sã-i spun telespectatorului acesta cã noi n-am avut nici un fel de
contribuþie, nu face obiectul activitãþii noastre. În legãturã cu Romconfortul
înseamnã cã dânsul ºtie cã noi ne-am ocupat de treaba asta. Deci, într-adevãr
urmare sesizãrii unor asociaþii de locatari din anul trecut privind întârzierea
dãrii în folosinþã ºi mãrirea foarte mare - între timp, din anul 1991 – 1992 - a
valorii apartamentelor pe care oamenii le contractaserã, atunci noi am fãcut un
control la Romconfort, þin minte chiar pe Antena 1 am fãcut o declaraþie atunci
ºi am spus în concluziile noastre cã conducerea Romconfort a încheiat contracte
dezavantajoase pentru cetãþeni, în sensul cã nu s-a acoperit în contractele cu
constructorii de prevederi foarte clare asigurãtorii ºi de garanþii, astfel
încât preþurile dupã aceea au crescut foarte mult, astfel încât noi am propus ca
mãsuri eliberarea din funcþie a Consiliului de Administraþie ºi a conducerii
Romconfort-ului. Pot sã informez cã acum o lunã ºi jumãtate Consiliul de
Administraþie ºi conducerea Romconfortului au fost eliberate din funcþie, ceea
ce zic eu, creeazã premisele ca noul consiliu ºi noua conducere sã stabileascã
ºi mãsurile, constituindu-se ca parte civilã vãtãmatã , cã numai ei pot sã facã
treaba asta, sã ia mãsurile ºi celelalte care decurg din constatãrile noastre -
care au constatat prejudicii aduse cetãþenilor.
Octavian Andronic: Au cetãþenii ºansa sã-ºi recupereze prejudiciile ?
Ion Honcescu: Mi-e greu sã vã spun, ºtiþi un litigiu începe acum, se judecã în
instanþã ºi poate sã dureze ºi câþiva ani...
Octavian Andronic: Apropo de instanþã ... Faþã de mãsurile luate de Corpul de
control, care este finalitatea juridicã ?
Ion Honcescu: Deci sã delimitãm foarte bine competenþele noastre ºi cele ale
celorlalte organe. Noi putem sã luãm mãsuri administrative despre care v-am dat
exemplu cu Zilele României în Italia. latã, acum douã luni a fost eliberat din
funcþie secretarul de stat de la Ministerul Turismului. Noi am propus
primului-ministru materialul, acesta a aprobat, urmeazã mai departe sã meargã la
organele de cercetare de specialitate.
Octavian Andronic: V-aº pune o întrebare indiscretã. Deci dvs. propuneþi pe
marginea acestor materiale aceste soluþii. Vi s-a întâmplat ca primul-ministru
sã nu fie de acord cu ele ?
Ion Honcescu: Nu, niciodatã, v-o spun cu certitudine.
Octavian Andronic: Spuneaþi cã lucraþi cu 35 de oameni. Faþã de dimensiunile
fenomenului este, desigur foarte puþin. Dar aº vrea sã vã întreb: contaþi pe
toþi aceºti 35 de oameni ?
Ion Honcescu: Da, contez pe toþi. Nu este o afirmaþie gratuitã, eu sunt pe
aceastã funcþie din martie 1993, unii au plecat, alþii au mai venit, lucrez ºi
cu patru directori, pânã la proba contrarie în aceºti doi ani ºi jumãtate pot sã
spun cã aceºti directori au dat dovadã de înaltã probitate profesionalã ºi
corectitudine. N-am avut absolut nici o sesizare, nici o reclamaþie.
Octavian Andronic: Dle ministru, aþi început o listã a demnitarilor actualului
Executiv împotriva cãrora s-au luat mãsuri. Puteþi s-o continuaþi ?
Ion Honcescu: N-aº vrea sã facem chiar un inventar, dar apropo de
apartenenþa noastrã politicã, sã fie clar, suntem - datoritã activitãþii care o
facem - independenþi, prin acea formulã simplã cã doi plus doi fac patru, ºi
trebuie sã recunosc cã orice partid politic ... deci anul trecut, iarãºi un caz
care se cunoaºte tot datoritã materialului nostru ºi la propunerea noastrã a
fost eliberat din funcþie secretarul de stat Marin Nicolae, de la
Departamentul Economic, urmare modului cum el a încercat sã dirijeze
exportul de mobilã în fostele state ale CSI.
Octavian Andronic: Mai avem un apel telefonic.
Telespectator: Mã numesc Petre Ion ºi vreau sã-l întreb pe domnul ministru dacã
a fost vreodatã Corpul de control al primului-ministru sesizat de faptul cã spre
deosebire de prevederile Legii 18, unde se stipuleazã cã deþinãtorii de pãmânt,
ca urmare a reconstituirii sau constiturii dreptului de proprietate, care nu
muncesc doi ani consecutiv pãmântul, li se confiscã ºi în paralel cu toate
mijloacele .... de cãtre diverse firme sau persoane ale fostelor CAP-uri ºi care
sunt blocate de trei, patru ani de când sunt achiziþionate ºi nu produc nimic în
acest sector agro-zootehnic, iar actualii proprietarii pe baza acestor ...
achiziþionate obþin credite majore de 800 –un miliard de lei în vederea
relansãrii producþiei, dar aceste mijloace ... nu funcþioneazã. Dacã a fost
sesizat sau ce pãrere aveþi dle Honcescu ?
Ion Honcescu: Mi-e greu sã vã dau un rãspuns la ce mi-aþi spus dvs. Dacã aveþi
un caz concret referitor la aceastã problemã, vã rog sã mi-l transmiteþi în
scris sau puteþi sã veniþi dvs. la mine. Dar vreau sã vã spun cã noi primim
foarte multe sesizãri de la cetãþeni...
Octavian Andronic: Asta voiam sã vã întreb. Aþi vorbit de „peºtii mari”, de „peºtii
mici” n-am vorbit deloc ...
Ion Honcescu: Este bine ºtiut cã noi anul trecut am produs un material în care
am verificat în toatã þara modul cum s-au acordat terenurile de pãmânt, conform
Legii 18 , anexa 11 ºi 12b. ªi am constatat cã câteva mii de persoane din
sistemul funcþionarilor de stat au beneficiat de aceste terenuri. Ba mai mult am
constatat cã 29 de funcþionari din Ministerul Agriculturii de la directorul
general în jos au obþinut ilegal niºte terenuri, fiind specialiºti au obþinut
adeverinþe si vreau sã vã spun cã toþi aceºti specialiºti nu mai lucreazã în
Ministerul Agriculturii.
Octavian Andronic: Lucreazã probabil la propriile SRL-uri.
Ion Honcescu: Încercãm sã acordãm un timp cât putem mai mare pentru abordarea
lor, a problemelor sesizate de cetãþeni, latã, am aici ca sã vã spun concret, o
situaþie, numai anul acesta locatarii blocurilor situate pe ... ne-au sesizat
despre practicarea de comerþ necivilizat în Piaþa Norilor. Am luat mãsurile pe
care nu voia sã le ia nimeni.
Octavian Andronic: Am putea folosi întâlnirea de astãzi ca un apel pentru
telespectatori sã vã semnaleze în continuare astfel de cazuri ºi sã rãmânã într-un
permanent dialog cu dvs. ? Vã sunt de folos sau vã încarcã foarte mult ?
Ion Honcescu: Ne încarcã, pentru cã eu am numai 35 de inspectori, dar îmi sunt
de folos, noi o sã le dirijãm la organele care se ocupã, ele având obligaþia
totuºi sã ne rãspundã, este altceva decât sã nu poþi sã te adresezi nimãnui, le
primim sesizãrile cu mare atenþie, cu multã receptivitate.
Octavian Andronic: Vã mulþumesc domnule ministru, vã mulþumesc stimaþi
telespectatori.
|