Meandrele concretului
|
"Păi mă, spălare de bani înseamnă că un dolar, ca să-l speli, trebuie să fie negru.Iar eu am afaceri cinstite, cu case.Păi dacă io n-am câștigat în viața mea un ban negru, pentru ce să-l spăl".
-- Gigi Becali
|
|
Moderator: Horia Alexandrescu. Invitati: Octavian Andronic. Dan Mihalache
Horia Alexandrescu: Bun venit stimati telespectatori. Incepe sa miroasa a
campanie electorala drept care invitatii mei de astazi au fost rugati de
producatorul emisiunii sa incerce o trecere in revista a ceea ce se petrece in
aceste momente. Bun venit domnului Mihalache, fost europarlamentar probabil si
viitor, al PSD si alaturi de domnia sa, domnul Octavian Andronic directorul
agentiei Amos News, analistul de serviciu la noi cand incercam sa facem o
asemenea trecere in revista. Domnilor deci cred ca ar trebui sa incepem cu
PSD-ul si sa ii uram si noi la multi ani domnului Ion lliescu, 79 de ani anul
acesta, sanatate si numai bine. Este pacat de incidentele care au fost azi acolo
dar haideti sa intram in miezul problemei.
Dan Mihalache: In primul rand buna ziua inca o data. Am vazut ca de la o
saptamana la alta mi-ati schimbat calitatea.
Horia Alexandrescu: Pai erati analist.
Dan Mihalache: Si ma simteam mai bine.
Horia Alexandrescu: Am vazut ca sunteti in cursa pentru europarlamentare.
Dan Mihalache: Nu, incerc dar sper ca raman si cu o anumita calitate de analist.
Doi, intr-adevar 3 martie in calendarul Partidului Social Democrat inseamna ziua
Presedintelui Ion Iliescu si ca de obicei acolo a fost foarte multa lume. Din
pacate sunt grupuri din acestea radicale, care nu inteleg ca o aniversare nu
trebuie tulburata, din zona parapolitica mai degraba.
Octavian Andronic: Eu nu as fi asa de delicat cat sunteti dumneavoastra. Este o
mare mitocanie, exista cum sa spun un respect elementar fata de anumite
evenimente din viata unor oameni. Nu ii dai omului cu vaza de flori in cap de
ziua lui. Nu, si pentru mine este cu atat mai ciudata aceasta chestiune cu cat
domnul Iliescu nu mai este activ in politica, deci nu mai conteaza, nu mai
reprezinta o miza si in al doilea rand eu stau si ma intreb, protestatarii nu au
varsta care le-ar permite sa judece implicatiile evenimentelor in care au fost…
Dan Mihalache: Cred ca umblau in pantaloni scurti la vremea respectiva.
Octavian Andronic: S-au nu erau poate la vremea respectiva pentru ca sunt 19
ani.
Horia Alexandrescu: Haideti sa depasim momentul si sa trecem la astea mai
concrete. Deci s-au anuntat deja candidaturi. A fost domnul Geoana, pe de o
parte care vrea sa vada un PSD-ist la Cotroceni, domnul Adrian Nastase vorbeste
despre nevoia unui candidat tare in dinti si asa mai departe. Pe cealalta parte
PNL-ul dar o sa ajungem si acolo. Cum vedeti la PSD? Adica va fi o disputa
interna pentru candidatura?
Dan Mihalache: Nu stiu daca va fi o disputa interna dar in mod cert va fi o
dezbatere interna si o competitie interna si cred ca ea, dezbaterea se va purta
pe doua aliniamente. In primul rand ea va viza conditia partidului de formatiune
aliata la guvernare cumva si ceea ce implica pentru partid lucrurile acestea. Pe
de alta parte ea va viza persoana efectiva a candidatului. Mie mi se pare ca
deja a inceput aceasta, repet eu nu ii spun disputa, ii spun dezbatere interna.
Cum vor judeca membrii nostri de partid este deocamdata greu de prefigurat. Este
limpede ca participarea la guvernare creeaza o anumita dificultate, cum spuneam
si saptamana trecuta, in raport cu alegerile europene pe de o parte, in raport
cu alegerile prezidentiale care asta este, acesta este sistemul politic
romanesc, presedentia este miza in Romania. Daca presedentia ar fi fost …
Horia Alexandrescu: Nu doar in Romania.
Dan Mihalache: Nu dar daca presedintele statului ar fi fost ales prin vot
indirect de Parlament asa cum am propus noi, undeva in anul 2003 daca imi
amintesc foarte bine, o modificare constitutionala care practic sa dea
primului-ministru preeminenta in sistemul de stat, probabil ca presedentia nu ar
fi fost o miza. Iata in Republica Federala Germania exista alegeri pentru
presedintele statului. Este o doamna care candideaza de la social-democrati,
este presedintele in exercitiu dar nu creeaza atata emotie cat creeaza in
Romania. Practic in Romania datorita alcatuirii sistemului institutional si al
unui model istoric presedintele este miza politica mare.
Horia Alexandrescu: Dar credeti ca la increderea de care se bucura Parlamentul
nostru de douazeci de ani chiar ar fi momentul acum sa nu mai aleaga cetateanul
si sa aleaga tot parlamentarii?
Dan Mihalache: Domnule Horia Alexandrescu aceasta este o discutie pe care o
putem face apropo de modele: modelul parlamentar in care presedintele este ales
de catre legislativ sau modelul scrutinului direct. Aici eu ii dau dreptate lui
Traian Basescu, chiar daca nu imi place, o optiune ar trebui sa existe. Ceea ce
am facut noi cu regimul acesta pe care regretatul profesor Iorgovan il numea
semiprezidential parlamentarizat, ca sa citez foarte exact formularea lui, nu-i
neaparat o fericire pentru ca iata traim de exemplu chestiunea de la Bruxelles
in care toata lumea il saluta pe Traian Basescu cu domnule prim-ministru.
Horia Alexandrescu: Bine aceea este o greseala… Aceia sunt profesionistii din
presa lor.
Dan Mihalache: Stati un pic. Traim intr-o stare de confuzie institutionala. La
Bruxelles, acolo la o discutie pe tema crizei economice probabil trebuia sa fie
prezent si primul-ministru sau mai degraba primul- ministru. Iaca ca s-a dus
Traian Basescu cu domnul Pogea alaturi, nu este limpede de ce mergem noi la un
Consiliu European, nu ma refer la intalnirea din weekendul acesta, si cu
presedinte si cu prim- ministru. Nu este foarte clar, vorba aceea, unde suna
telefonul in Romania.
Horia Alexandrescu: A fost o data cu domnul Boc acolo sa il prezinte, cred ca
era normal momentul acela, noul prim-ministru trebuia prezentat.
Octavian Andronic: Si acum domnul Boc poate sa isi vada de treaba lui.
Horia Alexandrescu: Bun, haideti sa mergem mai departe.
Dan Mihalache: Domnul Boc era sambata la un post de televiziune, intr-un moment
in care trebuia sa isi pregateasca bagajele pentru a merge la o reuniune pe tema
masurilor impotriva crizei economice.
Horia Alexandrescu: Vreau sa va intreb daca mai sunteti in coalitie?
Dan Mihalache: Noi facem parte din coalitie. De ce? Ma intrebati pe mine
personal?
Horia Alexandrescu: Haideti sa vedem domnul Andronic ce zice?
Octavian Andronic: Domnule dupa modesta mea parere PSD-ul are doua probleme
legate de alegerile prezidentiale: desemnarea unui candidat cu sansa sa castige
sau desemnarea unui candidat care sa concureze si sa isi adauge niste trese de
notorietate cu prilejul campaniei care va avea loc. Eu cred ca singurul candidat
cu sanse de castig, nu pot sa spun cat de mari, pe care il poate arunca in
competitie PSD-ul in acest moment este tot Mircea Geoana. Mircea Geoana a
castigat notorietate, a castigat si o autoritate in randul partidului, intrarea
la guvernare s-a dovedit foarte benefica pentru el personal, pentru ca stau si
ma intreb ce s-ar fi intamplat daca PSD-ul nu intra la guvernare si ce s-ar fi
intamplat la urmatorul congres al PSD-ului, deci cred ca aceasta este prima
optiune. Cea de a doua optiune in care pare sa se fi inscris domnul Adrian
Nastase nu cred ca se mai bucura de aceleasi sanse de reusita, de eventualitatea
unei reusite pentru ca Nastase nu beneficiaza de sustinerea deplina de care ar
avea nevoie pentru o asemenea chestiune. El ar concura aici mai degraba pe cont
propriu, cam aceasta este viziunea, si este foarte greu. A spus si el la o
recenta emisiune.
Horia Alexandrescu: Si alaltaieri le-a reprosat textual ca nimeni din PSD nu
mi-a luat apararea.
Octavian Andronic: Inclusiv chestiunea aceasta este semnificativa.
Dan Mihalache: Nu as fi asa de radical.
Octavian Andronic: Ar mai fi inca o varianta, dar eu cred ca pe zi ce trece isi
pierde din valabilitate, ca in numele PSD-ului, deschis sau tacit asa, sa
concureze Sorin Oprescu. Insa Sorin Oprescu se dovedeste ca are o sarcina foarte
grea la Primaria Capitalei unde problemele incep sa il depaseasca, sa ii
depaseasca si rabdarea si capacitatea de cuprindere.
Horia Alexandrescu: Pai poate tocmai de aceea ar prefera sa se arunce in curtea
aceasta.
Octavian Andronic: Da dar ca sa se arunce in curtea prezidentialelor ar trebui
sa vina cu ceva zestre de aici de la Primaria Capitalei, o zestre care la ora
aceasta nu exista, in afara de cel mai lung carnat si cel mai greu tort nu prea
s-a intamplat nimic de cand este domnia sa primar. Deci cam aceasta este
problema vazuta din perspectiva PSD-ului.
Horia Aleaxndrescu: Domnule Mihalache nu ati spus nimic. Geoana?
Dan Mihalache: Eu ascult analiza domnului Andronic. Mie mi se par doua lucruri
importante. In primul rand candidatul care poate intra in turul doi cu Traian
Basescu si care are o sansa sa il bata pe Traian Basescu va proveni de la PSD.
Asa arata sistemul politic astazi, candidatul care va fi sustinut de Partidul
Social Democrat, va fi probabil principalul contracandidat al lui Traian
Basescu, aceasta este unu la mana. Doi la mana, PSD-ul nu va sustine niciodata
un candidat independent. Va fi deci un candidat al partidului, membru de partid,
dat de partid, cu s-ar spune. Sigur putem discuta despre persoane. Domnul
Nastase a spus ca vrea sa candideze, va exista probabil o propunere si pentru
domnul Geoana dar aceasta va fi o decizie colectiva pe care partidul o va lua in
cadrul unui Congres.
Horia Alexandrescu: Bun, acest lucru inseamna ca excludeti din plecare sansa pe
care o invoca la aceasta ora PNL-ul. Nu credeti, ca spuneti ca PSD-ul va aduce
principalul contracandidat, dar PSD-ul aflandu-se la guvernare impreuna cu
PDL-ul nu se va eroda? Deci ca partid va castiga sau va pierde?
Dan Mihalache: Deocamdata este greu de prevazut o asemenea traiectorie.
Horia Alexandrescu: Suntem intr-un an de criza totusi. Isi asuma guvernarea?
Guvernarea erodeaza totusi.
Dan Mihalache: La ora aceasta nu cred ca sunt jucate cartile care sa ne conduca
spre o concluzie de eroziune sau de succes. Depinde cum vor performa ministrii
nostri, depinde de soliditatea mesajului pe care noi il putem da ca participanti
la guvernare, daca aratam opiniei publice ca suntem la guvernare nu ca sa
impartim niste posturi ci ca suntem la guvernare…
Horia Alexandrescu: Cum se vede pana acum.
Dan Mihalache: Din pacate a fost si aceasta perceptie, ci ca suntem la guvernare
ca sa indeplinim anumite obiective politice.
Horia Alexandrescu: Da, domnule Mihalache dar aveti ponderea pe ministerele
sociale, sa spunem. Deci aveti invatamantul, aveti sanatatea, aveti munca si
protectie sociala, aveti agricultura care are un buget ca vai de capul ei…
Dan Mihalache: Noi din pacate suntem foarte mult focalizati pe chestiunile
acestea politice. Daca va uitati la activitatea ministrilor nostri, veti observa
ca ei au inceput sa bifeze cateva zone de agenda sociala, de agenda
social-democrata care conteaza. Nu a spus nimeni nimic despre subventionarea cu
90% a medicamentelor pentru pensionarii care au nivelul pensiei sub nivelul
mediu pe economie. Deci aceasta este o tema sociala pusa in practica de ministru
al nostru, Ministrul Bazac. Cred de asemenea ca Marian Sarbu incepe incet, incet
sa faca o treaba foarte buna pe zona Ministerului Muncii si Protectiei Sociale,
sigur in limita resurselor bugetare existente. L-am vazut astazi dimineata pe
Ilie Sarbu prezentand un set de masuri pentru agricultura.
Horia Alexandrescu: Va reamintesc, in buget au sub 2%. Cat are agricultura? Este
vai de capul lor.
Dan Mihalache: Mie mi se pare, sper sa nu supar colegii de coalitie, ca la
momentul acesta cand facem noi fotografia politica a realitatii gafele sunt mai
degraba in gradina Partidului Democrat Liberal. Coalitia aceasta s-a construit
ca si o coalitie de criza nu neaparat o coalitie de prietenie, de mare amicitie,
de complementaritate ideologica sau ideatica. Incercam prin aceasta coalitie sa
trecem prin acest an de criza. Acesta este mesajul nostru.
Horia Alexandrescu: Nu este vorba sa trecem, este vorba sa ajungem altceva. Unde
ajungem? Noi am plecat de la premisa ca potentialul candidat al PSD-ului va fi
chiar presedintele partidului domnul Geoana, cam asa se profileaza. In ce masura
domnul Geoana va fi competitiv, va putea reprezenta opozitia pana la urma pentru
ca despre asta vorbim, ca el va trebui sa fie reprezentantul opozitiei si
opozitia sa se aseze in spatele lui.
Dan Mihalache: Am spus, aceasta este o dificultatea a noastra cum balansam intre
nevoia de a face o guvernare coerenta pentru tara, care se face intre PDL-PSD pe
de o parte si pe de alta parte competitia electorala care va exista, care va
avea fara indoiala accente nu lipsite de duritate, de atacuri si asa mai
departe. Acest lucru se va vedea si la alegerile europene, nu neaparat doar la
alegerile…
Octavian Andronic: Alegerile europene vor fi poate de altfel o repetitie.
Dan Mihalache: Este o incalzire. Va fi meciul de incalzire pentru meciul final
pe care il vor reprezenta alegerile prezidentiale.
Octavian Andronic: Si atunci se va vedea mai limpede care vor fi directiile care
le va capata propaganda electorala.
Horia Alexandrescu: Circula in targ vorba ca, si e aproape plauzibila ca se va
imparti cascavalul la europarlamentare pe principiul acolo bag eu unul slab,
aici bagi tu unul slab. Unde o sa candidati domnule Mihalache?
Dan Mihalache: Stati un pic. Noi am mai discutat lucrul acesta si cred ca
sunteti intr-o eroare metodologica, haideti sa spunem asa.
Horia Alexandrescu: Haideti sa vedem cum este eroarea aceasta.
Dan Mihalache: Alegerile europarlamentare sunt pe liste. Nu exista chestiunea
aceasta ca bag eu aici unul tare, bagi tu acolo unul slab. Este un scor national
iar votul se da pe o lista nationala.
Octavian Andronic: Si este important pe ce loc esti.
Horia Alexandrescu: Adica nu mai incape intelegere vreti sa spuneti.
Dan Mihalache: Tipul acesta de intelegeri pe care l-am suspectat noi si care
probabil in unele locuri a si existat la votul uninominal nu mai merge. Este o
lista, este sigla partidului, sigla partidului este votata si cu asta gata.
Octavian Andronic: Intra cati incap.
Horia Alexandrescu: Domnule Mihalache cand ne apropiem de europarlamentare o sa
va invit aici sa va prezint scenariul. Luam planseta aceea si va arat cum o sa
fie intr-un judet si cum o sa fie in altul apropo de sigla partidului. Eu va
spun ca vor fi incontinuare intelegeri inclusiv pe plan local apropo de
scorurile partidelor si o sa vedeti, sunt niste dovezi inclusiv in PSD, ca se
taie niste capete dupa cum vedeti.
Octavian Andronic: Dar iata Horia noi vorbim acum despre alegerile prezidentiale
incremeniti in ideea ca lucrurile vor persista asa cum sunt.
Horia Alexandrescu: Dar noi nu vorbim doar de prezidentiale. La ora aceasta sunt
discutii in teritoriu, si aici domnul Mihalache vrea sa fim in eroare, sunt
discutii ca in unele filiale PSD-ul lucreaza cu PNL-ul. Deci de comun acord si
in judetele acelea s-ar putea …
Octavian Andronic: Daca interesele o cer.
Horia Alexandrescu: Pai aici incepe discutia.
Dan Mihalache: Dar nu este o chestie oculta si nu stiu de ce o tratati ca o
chestiune oculta. Eu va spun de pilda ca la mine in judet, in Maramures
intelegerea de baza este PSD si PNL pentru Consiliul Judetean. Sigur cand am
constituit aceasta coalitie la nivel national a existat o anumita presiune
pentru modificarea majoritatii in Consiliul Judetean si noi am spus nu. Din
moment ce am facut aceasta intelegere pentru alegerea functiilor ea ramane
valabila, “pacta sum servanta”, intelegerile trebuie respectate. Nu putem
schimba de la o zi la alta structura consiliului judetean unde PNL are un
vicepresedinte, noi avem un vicepresedinte pentru ca noi am facut o intelegere
la nivel national. Nu este o chestiune oculta. Repet coalitia cu Partidul
Democrat Liberal nu este o coalitie de prietenie, nu este un mariaj, nu este o
dragoste, nu ne dam floricele intre noi, este o chestiune care a rezultat din
alegerile din 2008.
Octavian Andronic: O tactica de trecut puntea.
Horia Alexandrescu: Toata lumea pleaca de la premisa ca europarlamentarele vor
da pulsul pentru prezidentiale. Eu vin si va spun ca tocmai aceste aranjamente
care in unele judete sunt PDL-PSD, in altele sunt PDL-PNL sau PNL-PSD vor
falsifica pentru ca se joaca altceva la europarlamentare. Nu se joaca scorul
national, despre asta vorbesc.
Octavian Andronic: Este posibil. Revin la discutia anterioara. Noi judecam
momentan lucrurile ca si cum toate vor merge lin, drept spre prezidentiale asa
cum sunt. La fel de bine cum criza si efectele ei sunt extrem de imprevizibile
in momentul acesta. Eu nu cred ca se pot face prognoze de sfarsitul anului,
poate nici de mijlocul anului, de ce se va intampla, fenomene apar si cifrele
sunt extrem de relative. La fel de mult cred ca nu putem conta in totalitate,
100% pe valabilitatea acestei coalitii pana in alegeri. Eu nu m-as mira ca de
pilda unul dintre parteneri, cel mai probabil PSD-ul sa rupa coalitia chiar
inainte de alegeri.
Horia Alexandrescu: Este propunerea lui Adrian Nastase care a zis sa iasa de la
guvernare. Dar el zice sa iasa acum sau sa iasa atunci, in preajma
prezidentialelor?
Octavian Andronic: Acum nu iti iese nimeni.
Dan Mihalache: Bun, acum suntem intr-o etapa in care se impart directorii
institutiilor descentralizate.
Horia Alexandrescu: Nu ar putea sa iasa PSD-ul de la guvernare.
Dan Mihalache: In acelasi timp trebuie sa va spun ca si in Partidul Social
Democrat exista un curent de idei si nu unul slab care pune in discutie, in
permanenta alianta cu Partidul Democrat Liberal. Probabil ca Adrian Nastase este
cel mai vocal, cel mai vizibil dintre exponenti.
Horia Alexandrescu: Si domnul Iliescu a zis din prima pentru ca este problema
pastrarii identitatii partidului si astazi l-am auzit ca a repetat acest lucru.
Marea problema este identitatea, adica ca se identifica ca partid de stanga
fiind cu dreapta la guvernare.
Dan Mihalache: Eu nu as pune problema aceasta in termeni atat de ideologici.
PDL-ul nu este un partid de dreapta. PDL-ul este un partid populist, construit …
Horia Alexandrescu: Dar PSD-ul cum este atunci?
Dan Mihalache: Nu puteti compara PSD-ul cu PDL-ul. PSD-ul si-a construit
doctrina in timp, si-a construit identitatea politica.
Horia Alexandrescu: Nu noi vorbim de populism.
Octavian Andronic: PDL-ul a ales din raft.
Dan Mihalache: PDL-ul este un partid de dreapta pentru export, pentru ca are de
discutat cu Partidul Popularilor Europeni si nonideologic pentru import. Daca
dai un test la militantii cei mai de seama ai PDL-ului, cum este cu doctrina
populara, s-ar putea sa ai surpriza sa nu stie nimeni despre ce este vorba.
PDL-ul este partidul lui Traian Basescu si al populismului lui Traian Basescu.
Asta este suficient. El probabil va creste sau va scadea in functie de
rezultatele lui Traian Basescu si vad cativa oameni din PDL, si dupa parerea mea
acesta este un lucru de salutat, l-am vazut pe Paleologu, l-am vazut pe Stoica
care incearca sa infuzeze cumva doctrina acestui partid care nu are deocamdata
ideologie si nici nu este receptat ca atare.
Horia Alexandrescu: Dumneavoastra spuneti asta dar ati fost aliati mai pe fata,
mai discret cu PNL-ul patru ani, sunteti aliati oficial cu PC-ul care face parte
ca si PDL-ul din ALDE. Pai explicati atunci cum ramane cu identitatea? Atunci nu
a mers, acum s-ar putea sa fie in pericol dar patru ani nu a fost?
Octavian Andronic: Mi se pare foarte interesant lucrul acesta. Deci pana nu de
mult identitatea PSD-ului o dadea un om, o dadea Iliescu, acum o da Geoana. Deci
degeaba vorbim de identitate ideologica. Ea nu va transpare niciodata dincolo de
persoane si de persoanele care pot sa isi impuna autoritatea si punctul de
vedere intr-o formatiune politica. Partidele nu sunt democratice. Partidele sunt
niste feude.
Dan Mihalache: Eu nu sunt in totalitate de acord. Sigur ca la un moment dat o
personalitate poate impregna sau da perceptia publica a formatiunii respective
dar pentru oamenii seriosi trebuie sa ne intoarcem si la documente, sa vedem
care este axa stanga-dreapta in raport de teme esentiale ale societatii
romanesti. Deci cum se raporteaza de pilda la sistemul de impozitare, cum se
raporteaza la educatie, cum se raporteaza la forta de munca, cum se raporteaza
la pensii, cum se raporteaza la salariul minim pe economie sau mediu pe
economie. Eu nu as spune, si aici ne despartim cumva, PSD-ul nu are identitate
politica. PSD-ul stie pentru ce se bate.
Horia Alexandrescu: Eu nu am spus ca nu are identitate. Eu am spus ca se invoca
posibilitatea ca nu cumva sa isi piarda identitatea.
Dan Mihalache: Eu pot sa va fac o marturisire, le-am reprosat colegilor mei ca
in discutiile cu PDL-ul au renuntat mult prea usor la o impozitare diferentiata.
Acesta este un element social-democrat si unul de referinta si mai mult decat
atat ar fi fost un bun instrument de atenuare a efectelor crizei economice
pentru varii categorii de populatie. Puteam sa ramanem la cota unica de
impozitare de 16% dar in acelasi timp sa mergem in jos pentru cei cu salariul
sub mediu pe economie la 12% sau puteam pune un impozit pe avere de 25% sau pe
averea afisata, erau instrumente de jucat. Aici a fost o cedare dar eu sper in
masura in care efectele crizei se vor vedea si se vor vedea ca ele nu vor fi
egal distribuite , unii vor suferi mai mult, altii vor suferi mai putin. Atunci
va trebui sa redeschidem discutia in coalitie, daca va mai rezista, pe tema
impozitarii progresive.
Horia Alexandrescu: Excludeti o posibila intelegere intre candidatul PSD, de
exemplu domnul Geoana si domnul Traian Basescu?
Octavian Andronic: In politica nu se exclude nimic Horia.
Horia Alexandrescu: Ca daca ei se inteleg cumva, ca v-ati inteles si acum.
Octavian Andronic: Ca haina domnului Basescu este prea stramta si ca i s-ar
potrivi de exemplu domnului Geoana.
Horia Alexandrescu: Totul este in primul rand sa nu uitati ca si-a amenintat
PDL-ul, domnule s-ar putea sa nu candidez. Deci daca nu candideaza la
presedentie si vrea sa foloseasca metoda Putin-Medvedev.
Dan Mihalache: V-am mai spus ca nu suntem in Rusia si ca fenomenul acesta nu
merge.
Horia Alexandrescu: Aici vorbim de un joc politic care este deschis, s-ar putea
sa umble si la constitutie.
Dan Mihalache: Eu vad greu o modificare constitutionala inainte de toamna.
Trebuie sa ne gandim ca totusi exista anumite proceduri care necesita timp, o
majoritate in Parlament. Noi cand am modificat constitutia in 2003 am avut, hai
sa ii spunem o anumita procedura in care am incercat sa strangem acele propuneri
care puteau sa dea o majoritate de doua treimi si tot a fost destul de dificil.
Deci nu cred realist vorbind ca pana in toamna…
Horia Alexandrescu: Bun, va fi turul doi la prezidentiale?
Octavian Andronic: Cred ca da.
Horia Alexandrescu: Domnule Mihalache?
Dan Mihalache: Eu spun ca in mod sigur.
Horia Alexandrescu: Este un an greu. Dumneavoastra ati spus ca seful statului se
bate mai mult pentru el.
Dan Mihalache: Eu am un argument de natura legala. Legea prevede ca poti fi ales
presedinte al Romaniei daca ai jumatate plus unul din numarul total al
alegatorilor ori probabilitatea ca jumatate plus unu sa se prezinte este foarte
redusa.
Horia Alexandrescu: Adica va fi absenteism. Bun sa zicem ca suntem de acord cu
asta. Absenteismul este mare si va fi mare cert. Dar in turul doi garantati
dumneavoastra ca daca se califica candidatul dumneavoastra, sa zicem domnul
Geoana, liberalii il voteaza pe Geoana? Va intreb?
Octavian Andronic: Il vor vota liberalii pe Basescu?
Horia Alexandrescu: Nu stiu. Liberarii il vor vota pe Geoana care a intrat la
guvernare…? Chiar si azi auzeam o voce liberala care spunea ca Geoana a dat in
primire PSD-ul lui Traian Basescu.
Dan Mihalache: Acestea sunt teme care pot sa circule pe piata la un moment dat.
Eu nu cred ca electoratul stie ca s-a inteles X cu Y la nivel national.
Electoratul voteaza tot cum crede el.
Horia Alexandrescu: Domnule Mihalache veniti de la Maramures, foarte frumoasa
zona.
Dan Mihalache: Noi subestimam bunul simt al oamenilor.
Horia Alexandrescu: Bunul simt al oamenilor, din pacate este prizonierul
baronilor locali de toate culorile, lucru care s-a vazut cum nu se poate mai
bine la alegerile locale.
Dan Mihalache: Baronii locali de toate culorile, ca sa folosesc expresia
dumneavoastra, au capacitatea de a mobiliza cateva sectoare de electorat dar nu
intreg electoratul.
Horia Alexandrescu: Si de a cumpara voturi.
Dan Mihalache: Nu vreau eu sa intru in discutie pentru ca aceasta arata
slabiciunea institutionala a statului roman. Faptul ca la alegerile din 2008
s-au cumparat voturi cum nu s-a mai intamplat si pe fata, cum spune domnul
Andronic, fara perdea, am discutat saptamana trecuta, cum nu s-a intamplat nici
in ’90, nici in ’92, nici in ’96, nici in 2000. Nu a existat nici o reactie
institutionala, nici o reactie politica fata de acest lucru. Asta arata din
pacate slabiciune institutionala.
Octavian Andronic: Mecanismul Becali al premierii votului.
Dan Mihalache: Eu as spune ceva mai mult, dar spun acest lucru in calitate de
analist nu ca reprezentant al PSD-ului, pe fondul unei anumite indiferente a
populatiei fata de procesul electoral a fost un consens al partidelor in jurul
acestei idei, hai sa vedem care, cat poate aduna fiecare prin orice fel de
mijloace, din pacate. Acest lucru responsabilizeaza intreaga clasa politica. Eu
nu voi intelege niciodata, si imi pare rau pentru ca am fost membru in Comisia
de cultura, arte, mass-media, cum am putut noi accepta ca la aceste alegeri
spatiul de televiziune sa fie platit. Lucru care a adus distorsiuni
semnificative in competitia electorala pentru ca s-au dat sume semnificative
pentru aparitia la televiziuni. Eu in judetul Maramures am nu mai putin de patru
televiziuni locale. Nu va spun cat am cheltuit in campania electorala pentru ca
s-ar putea sa se sperie oamenii dar asta a insemnat o ierarhizare a partidelor
din punct de vedere al banilor.
Horia Alexandrescu: Dar va rog sa precizati ca la noi ati fost invitat gratuit.
Dan Mihalache: Asta e oricum la dumneavoastra.
Horia Alexandrescu: Daca tot spuneti, spuneti pana la capat.
Dan Mihalache: Eu cred ca noi ar trebui sa revedem aceasta prevedere.
Horia Alexandrescu: Da dar nu puteti sa stabiliti la posturile private. La
postul national este in regula dar la posturile private nu aveti cum. Nu poate
sa ne oblige nimeni din lume.
Dan Mihalache: Bun dar atunci nu faceti dezbateri.
Horia Alexandrescu: Si va spunem noi care am fost fairplay aici si nu am fortat
nota, am invitat oameni cel putin unul din fiecare partid sau din zone…, am
invitat gratuit si am incercat sa punem umarul civilizat si echilibrat si asa
mai departe dar nu aveti cum.
Dan Mihalache: Eu recunosc ca sunt posturi care s-au purtat echidistant dar la
nivel local unde erau interesele cela mai mari…
Horia Alexandrescu: Acum vin europarlamentarele si deja va spun ca incep oamenii
sa bata la poarta mai ales aici ca este vorba nu doar de populatia care se uita
la … Nu vreau sa fac propaganda postului. Haideti sa vorbim putin si despre
liberali. Deci acolo lupta este crancena dar foarte interesanta. Vad ca
Premierul Tariceanu incontinuare vrea sa stea pe calul alb.
Octavian Andronic: Este normal. De ce sa nu vrea sa stea pe calul alb?
Horia Alexandrescu: Cand vezi ca nu te mai vor jumatate din propriile tale
filiale…
Octavian Andronic: Domnule pofta vine mancand, puterea genereaza dorinta de mai
multa putere. Nu vad nici un motiv pentru care Tariceanu ar trebui blamat.
Horia Alexandrescu: Este vorba de ce se intampla in partidul acela. Vorbim la
rece si vedem semnalele care sunt.
Octavian Andronic: Stim noi ce se intampla in partidul acela?
Horia Alexandrescu: Pai incepem sa stim pentru ca si azi a declarat Orban, a
iesit acum juma de ora, l-am vazut si Crin Antonescu a iesit si el aseara, l-am
vazut, este nominalizat. Orban a facut un pas inapoi, s-a retras si a anuntat ca
il sustine pe Crin Antonescu.
Octavian Andronic: Eu cred ca cel mai important element din ecuatia liberala il
constituie domnul Patriciu.
Horia Alexandrescu: Deci in presa de azi a aparut, nu mai dam numele ziarelor,
s-a spus ca Patriciu a renuntat sa il mai sustina pe Tariceanu si il sustine pe
Crin Antonescu.
Octavian Andronic: Deci sentimentul meu este ca Patriciu nu mai mizeaza pe …
Horia Alexandrescu: Alti grei din PNL, Bogdan Olteanu care era un cui al lui
Pepelea in povestea aceasta a anuntat ca nu mai candideaza la nici o functie in
partid.
Octavian Andronic: Si bine face.
Horia Alexandrescu: Deci sunt lucruri concrete.
Dan Mihalache: Discutam saptamana trecuta, probabil ca in felul acesta el vrea
sa inlature o tema de atac care prin el merge spre Tariceanu mai degraba. Sunt
evaluari foarte diferite privind situatia de la liberali. Eu spun din ce mai
vorbesc cu unii colegi de acolo ca de pila, Antonescu ar putea avea o victorie
rasunatoare. Alte evaluari indica mai degraba un scor extrem de echilibrat.
Deocamdata dincolo de schimbarea lui Tariceanu eu nu vad elemente de mesaj care
sa ii individualizeze pe candidati.
Horia Alexandrescu: Domnule Mihalache ati fost si dumneavoastra parlamentar…
Octavian Andronic: Eu m-as uita putin in istoricul acestui partid, un istoric de
fractionare continua si un istoric in acelasi timp de schimbari nestatutare. Ori
puterea a fost preluata printr-o lovitura de partid la Poiana Brasov cand a fost
inlaturat Campeanu, ori partidul a fost pus in brate de Stoica lui Stolojan. Nu
au existat pana acum dezbateri si competitii reale pentru succesiune si pentru
putere. Cred ca din acest punct de vedere ca partidul este oarecum nepregatit si
dezorientat in ansamblul lui.
Horia Alexandrescu: Sa vorbim cinstit. Tariceanu a avut sprijinul filialelor
atat timp cat a avut instrumentul guvernamental de a imparti banul la judete. In
clipa in care nu a mai avut banul si a si ratat intrarea la guvernare care i s-a
oferit practic. Se ne amintim noaptea alegerilor…
Octavian Andronic: Si a ratat datorita ambitiilor sale prostesti.
Horia Alexandrescu: Baronii locali si toti aia ai liberalilor i-au spus ca nu ai
vrut sa ne mai dai atnci la revedere. Deci este limpede semnalul venit din
teritoriu.
Octavian Andronic: Din pacate in aceasta poveste, mie imi place Crin Antonescu
ca politician, este un tip ponderat, echilibrat si este mai tanar ca Tariceanu.
Horia Alexandrescu: Este mai tanar. Acesta este un castig.
Dan Mihalache: Acesta nu este un argument.
Horia Alexandrescu: Eu vorbesc pentru liberali care vin cu cineva proaspat care
la bataie lunga se duce si la prezidentiale.
Octavian Andronic: Eu am sentimentul insa ca el nu are in ochii colegilor sai
greutatea necesara pentru a deveni cu adevarat un lider de partid. Aici cred ca
este o mica problema…
Dan Mihalache: Ea poate fi depasita. Nu cred ca aceasta este problema. Eu vad
problema mai degraba in lipsa de mesaj. Eu nu pot sa vizualizez la ora aceasta
ce propune Tariceanu sau ce propune Antonescu. Unul dintre ei ar trebui sa spuna
noi propunem sa ducem PNL la guvernare pe zona anti-Basescu sau pe zona
pro-Basescu si aici sunt foarte multe speculatii ca fara Tariceanu un PNL ar
putea sa fie mai convenabil lui Traian Basescu. Acum eu cunoscand bine pe Crin
Antonescu nu cred ca acesta in fruntea PNL-ului ar fi mai convenabil pentru
Traian Basescu decat Tariceanu. Pare mai degraba toata aceasta competitie o
revolta a unora care s-au saturat de Calin Popescu Tariceanu, din varii motive.
Octavian Andronic: Ca intr-un menaj asa.
Dan Mihalache: Nu neaparat din motive politice, de strategie ci pur si simplu
sunt suparati…
Horia Alexandrescu: Pentru ca sunt cam multi si sunt cam grei, pentru ca acolo
si Norica a anuntat ca este de aceasta parte, si Orban si sunt oameni cu
influenta.
Octavian Andronic: Acum noi vedem raportul de forte prin prisma celor de la
varf, ca Norica si ala, si cu ala sunt cu el. Nu stim exact ce corespondent are
Norica in filiale sau altul.
Dan Mihalache: Domnule Alexandrescu chestia asta cu filialele o stiu din
experienta mea proprie. Noi avem filiala nu stiu care nu exista, omul cand se
duce in sala voteaza cum il taie capul.
Horia Alexandrescu: Cum ar fi oamenii lui Vanghelie? Ma indoiesc ca avei
dreptate.
Dan Mihalache: Eu va dau o explicatie practica a acestui lucru. La Consiliul
National din februarie anul trecut nimeni nu ii dadea nici o sansa lui Nastase,
de a fi ales presedinte al Consiliului National, pentru ca toata lumea spunea ca
sefii de filiale s-au inteles si nu il vor si sa stea acasa si lumea in sala a
votat cum a crezut ea si Nastase a devenit presedinte.
Horia Alexandrescu: Sunt de acord dar vreau sa va spun ca si acum circula
zvonuri ca se pregateste ruptura PSD-ului.
Dan Mihalache: Deci eu discutia aceasta cu dumneavoastra nu o mai reiau pentru
ca am vorbit si saptamana trecuta.
Horia Alexandrescu: Nu o mai reluati dar vad ca s-a infiintat si Clubul de la
Bucuresti, saptamana aceasta. Dupa ce a fost nucleul Severin despre care am
vorbit, acum avem ca noutate Clubul de la Bucuresti. Astazi domnul Iliescu a
spus ca nu se va transforma intr-un partid ci ca va fi un ong, o miscare de
dezbatere, de nu stiu ce…
Dan Mihalache: Deci a dat domnul Iliescu un raspuns.
Horia Alexandrescu: Da dar este un nou semnal. Adica eu la Clubul de la
Bucuresti, la reuniunea aceea inaugurala ati vazut ca au fost greii de stanga ai
partidului ca sa spun asa. Era foarte interesant daca acolo vorbea si Geoana.
Octavian Andronic: Pai Geoana nu a fost acolo dar a fost Nastase acolo.
Dan Mihalache: Faptul ca se organizeaza structuri de acest tip nu este un lucru
rau si ma intorc la ceea ce v-am spus si saptamana trecuta, ar fi bine daca in
PSD ar exista nu un pluralism de factori ci si un pluralism institutionalizat ca
sa stim domnule acesta este clubul celor de stanga, acesta este clubul
social-liberal, acesta este clubul progresiv sau putem sa gasim multe alte nume.
Sunt din pacate foarte multi colegi care considera ca o asemenea
institutionalizare ar conduce la fractionism si in ultimul rand la scindare.
Horia Alexandrescu: Despre asta este vorba. Circula zvonuri.
Dan Mihalache: Este adevarat, in PSD suntem foarte diversi dar suntem multi si
avem multi dintre noi convingeri care au nuante diferite.
Horia Alexandrescu: De exemplu spuneti ce prevedeti ca se intampla cu grupul de
la Cluj pentru ca acum domnul Geoana vorbeste de reorganizarea filialei. Cand
spui reorganizarea filialei inseamna ca il vad afara pe un greu al partidului
care este Ioan Rus, vicepresedinte, il vad pe margine pe Dancu care este un
creier.
Dan Mihalache: Deocamdata ceea ce am citit eu pe Rompres, inainte de a ajunge la
emisiunea dumneavoastra, a fost ca Vasile Dancu si Vasile Puscas ar putea fi
propunerile Clujului pentru alegerile europene. Nu cred ca poti sa concepi…
Horia Alexandrescu: Pai domnul Puscas este in guvern nu? Este ministru-secretar
de stat.
Octavian Andronic: Poate vrea ceva mai sigur.
Dan Mihalache: Asta nu il impiedica sa candideze. Nu cred ca nici un fel de
reorganizare la Cluj poate sa evite pe Dancu, pe Puscas, pe Ioan Rus.
Octavian Andronic: Pentru ca doar ei sunt.
Horia Alexandrescu: Ideea este ca se reorganizeaza filiala si asta si cea de la
Timisoara. Asta a anuntat domnul Geoana.
Octavian Andronic: Si de la Turnul Severin.
Dan Mihalache: Organizatia de la Timisoara se poate organiza fara Ilie Sarbu.
Horia Alexandrescu: Ilie Sarbu este momentan Ministrul Agriculturii si saracul
cate are pe cap, ii plangi de mila.
Octavian Andronic: Nu poate lasa filiala.
Horia Alexandrescu: Ati vazut cand a plecat erau 300 de functionari in Minister.
Acum s-a intors dupa cinci ani si erau 600. Cu un buget…
Octavian Andronic: Revenind la ceea ce discutam anterior cu Clubul de la
Bucuresti sau fundatia aceasta a domnului Ion Iliescu, chiar la reuniunea
inaugurala au existat dispute si discutii legate de ceea ce ar trebui sa fie
aceasta structura si cea mai vehiculata ideea a fost ca el ar trebui sa
reprezinte un factor de dinamizare a eforturilor de identificare a partidului,
de pastrare a identitatii, de consolidare a ei ca formatiune social-democrata si
de stanga.
Horia Alexandrescu: Deci nu credeti in varianta unei sciziuni.
Octavian Andronic: Nu acum nu. La putere nu se scindeaza nimeni.
Horia Alexandrescu: Da dar se pune problema sa iasa de la guvernare. In clipa
care ies de la guvernare, nu stiu cati vor dori sa iasa de la guvernare…
Octavian Andronic: Sa asteptam sa iasa.
Dan Mihalache: Stati un pic ca nimeni nu discuta momentan iesirea de la
guvernare. Sigur va exista o dificultate in ceea ce priveste raportarea la
guvernare in competitia electorala. Eu am fost ieri cu Sebastian Bodu la o
emisiune…
Horia Alexandrescu: Da, da v-am vazut.
Dan Mihalache: Sigur ca noi suntem colegi de parteneriat pentru Romania dar in
mod evident eram intr-o tensiune si intr-o contradictie pentru ca in Romania
competitia in 2009 se va purta intre PDL si PSD in principal.
Horia Alexandrescu: Domnule Mihalache aveti dreptate dar sunteti dintr-o aripa a
PSD-ului, sunteti dintr-o anumita zona a PSD-ului, centru-stanga asa ca sa
spunem…
Dan Mihalache: Asa m-ati identificat dumneavoastra, eu nu ma identific…
Horia Alexandrescu: Aceasta este identificarea publica. Cum sa va spun sunteti
un social-democrat mai de stanga nu sunteti spre social-liberali plus ca va
bateti pentru un nou mandat de europarlamentar si este normal sa fie asa. PC-ul
mai joaca un rol in chestia asta? Ei vor sa iasa, ati vazut. Eu tot le
aduc…pentru ca aici se va juca. Eu nu ma feresc sa spun ca sunt zvonuri care
spun ca o parte din PSD s-ar putea sa se duca chiar la PDL, ca s-ar putea sa se
duca unii chiar si la PNL, ca s-ar putea sa se duca unii sa faca cu…
Dan Mihalache: Eu va spun ca nu se duce nimeni nicaieri. Aceasta este un fel de
wishfull thinking.
Horia Alexandrescu: Nu fac prinsoare cu dumneavoastra deocamdata ca stiu ca
sunteti la guvernare.
Dan Mihalache: Oamenii au invatat ca disidentele nu produc ceva bun.
Horia Alexandrescu: Pai domnule Mihalache tocmai asta incerc sa va spun ca va
castiga partea care se afla la guvernare. Tocmai asta este, aici este cheia.
Deci tabara care este la guvernare a consolidat pozitia lui Geoana si a
oamenilor din jurul lui in mod clar si atunci lucrurile fiind aproape transate
din acest punct de vedere este normal ca restul sa caute alta miscare a …
Octavian Andronic: Asta nu inseamna ca trebuie sa o si gaseasca.
Dan Mihalache: Discutii exista. Sigur Bucurestiul este plin de zvonuri, apropo
de chestii de genul acesta, este plin de calcule individuale sau colective sau
de grup sau de alta natura dar nu vad la ora aceasta chiar atat de mare
tensiunea interna in PSD pe care o spuneti dumneavoastra.
Horia Alexandrescu: Nu am spus ca este o tensiune. Chiar declaratiile
potentialilor candidati, Mircea Geoana a fost destul de elegant si nu a spus ca
sa ii raspunda lui Adrian Nastase ca domnule eu fac nu stiu ce. Maine se voteaza
cererea de a fi trimise dosarele lui Adrian Nastase, cerand el insusi pana la
urma…Se va aproba?
Dan Mihalache: Cred ca se va aproba si cred ca se va aproba cu o larga
majoritate.
Horia Alexandrescu: A parut in presa de azi ca domnul Geoana a cerut
parlamentarilor sa voteze in favoarea trimiterii.
Dan Mihalache: In primul rand Adrian Nastase a cerut parlamentarilor sa voteze
in favoarea trimiterii.
Octavian Andronic: Dar parlamentarii vor vota si cu gandul la ei insisi nu la
Adrian Nastase.
Dan Mihalache: Va fi un absenteism destul de mare la acest vot.
Horia Alexandrescu: Iata un element interesant.
Dan Mihalache: Probabil tocmai pentru a marca un fel de …
Horia Alexandrescu: Astazi s-a aprobat sa nu mai fie vot cu doua treimi, deci
jumatate plus unul din prezenti.
Dan Mihalache: Da dar la aceasta aprobare, din cate am citit eu, nu a vorbit
nimeni. A fost o chestiune care a trecut. Ramane de vazut. Eu inteleg si
ratiunile care tin de raportul pe justitie dar nu stiu daca nu cumva prin
aceasta procedura nu am deschis un precedent care va fi foarte periculos pentru
democratia romaneasca. Am vazut si o interventie a presedintelui Iliescu pentru
aceeasi tema. Daca noi acceptam ca ce scrie in Constitutia Romaniei armonizata
cu alte constitutii, deci o prevedere care nu a fost inventata in Tara
Romaneasca, a fost inventata in Europa prin care exista hai sa spunem anumite
garantii pentru ministrii, sa le eliminam asa brusc printr-un vot s-ar putea sa
avem in viitor probleme destul de semnificative.
Horia Alexandrescu: Sunt de acord cu dumneavoastra cu mentiunea ca totusi
parlamentarii nu mai au, ci au numai ministrii garantii. Domnule Andronic ultima
fraza.
Octavian Andronic: Eu cred ca de lehamite, de placere, de neplacere se va lamuri
si problema aceasta. Intr-adevar sunt de aceeasi parere cu domnul Mihalache ca
simplificarea acestui mecanism si reducerea lui la ideea Nastase trebuie sa
mearga la justitie si pentru Nastase schimbam mecanismul este paguboasa.
Horia Alexandrescu: Si va deschide o poarta si pentru altii. Multumesc. Au fost
domnul Dan Mihalache, domnul Octavian Andronic. Interesant, zic eu ce am
ascultat. Le multumesc pentru prezenta in studio, dumneavoastra pentru interesul
cu care sper ca ne-ati urmarit. Urmeaza Tudor Barbu ca de obicei si eu va astept
maine la o noua editie a Cafenelei Politice. Toate cele bune.
|
|